诸葛亮为什么要害关羽

1、看到这里，大家可能对诸葛亮的好感有些动摇。那么，章太炎的观点是否站得住脚呢？

2、也就是说，关羽表面上败于“进退失据”，实则是被诸葛亮和刘备一同谋害！这种说法乍一听颇为可笑，实属无稽之谈，但深究之下，却又并非空穴来风！

3、在荆州面临如此严峻局势的情况下，而刘备呢？不是设法破解荆州的危局，却做出了进攻汉中的战略决策。

4、周瑜病逝后，孙权采纳周瑜的建议，让鲁肃代替他的职务。鲁肃是孙刘联盟的始作俑者，也是坚定地维系孙刘联盟的存在。鉴于君臣关系，鲁肃不得不服从孙权的安排讨要荆州，但可以用“阳奉阴违”来说明鲁肃的态度。鲁肃不希望对刘备集团斩尽杀绝，这也符合孙权的意图。(诸葛亮为什么要害关羽)。

5、《三国演义》作为我国的四大名著之在世界范围内也享有很高的知名度。不过许多外国人看完《三国演义》后，纷纷直呼这样的内容真是令人破防，为何外国网友对《三国演义》会发出如此感触呢？

6、如果曹操死在了赤壁之战，没能回到北方去，那么结果会如何？

7、首先，关羽率荆州精锐围攻襄阳的做法与诸葛亮在《隆中对》中制定的“则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川”的战略相背，诸葛亮足智多谋，必然能够看出关羽此举颇为凶险，为什么不出言提醒呢！(诸葛亮为什么要害关羽)。

8、1900年之前，天下思变，以康有为为代表，大多数人仍然寄希望于“君主立宪”，即保留君主制，但是要制定法律，推行宪政。

9、在进行解释之前，我们首先有必要对关羽进行历史还原，此话怎讲？因为一直以来，我们对关羽认知，都来源于《三国演义》这本小说，而《三国演义》小说根据情节需要会对历史人物进行大量艺术创作，甚至是艺术改编，举一个简单的例子，真实历史上的“温酒斩华雄”的不是关羽，而是东吴孙坚……从这个角度出发，如果要解答“诸葛亮有没有借刀杀关羽”，我们首先要有侧重点的了解真实历史上关羽。

10、《隆中对》大家应该都听说过，这是诸葛亮在刘备三顾茅庐后为他复兴汉室定下了根本大计，三分天下便是在《隆中对》中提出的，而刘备向东吴集团借荆州，也是诸葛亮《隆中对》中的一部分计策。

11、蒋琬是刘备要以渎职罪处以死刑的官员，由于诸葛亮的原因，刘备仅仅予以免职。

12、要说三国里最受欢迎的人物，这二位可都是榜上有名，且关羽的死无论是书中还是史实都是非常令人痛心疾首的结局，要是是由诸葛亮暗中指使，可就太让世人所难过了，于是关于章太炎的说法一时是众说纷纭。

13、但是关羽对于这个结果是非常的不满意的，他甚至还说了：“大丈夫岂能与老兵为伍”，很多人都觉得这句话是关羽说给黄忠听的，可是事实并非如此，而是关羽觉得自己的功劳不应该只是一个前后将军，他是借机告诉刘备，刘备其实心里也是非常明白关羽的想法的。

14、要说清楚为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。

15、当然，章太炎写《正葛》时刚30出头，他写这篇文章，其目的是借古讽今，讽刺有些人为了巩固政权不惜玩弄手腕采用各种手段。后来章太炎也认识到自己观点的不足，15年后，他重新梳理史料，整理来龙去脉，对这篇文章进行了大量的修改，后更名为《思葛》。

16、从这个角度看，诸葛亮加害关羽就是为自己执政扫除障碍！

17、所以，你看到的未必都是真相，这世界不是非黑即白。

18、因为东吴非常清楚，当时刘备的所有兵马都在西川打仗，即使是和荆州开战他也是抽不出兵力支援的，这一点诸葛亮也意识到了，所以为了顺利拿下西川，所以才牺牲了关羽，并且关羽非死不可。

19、当时诸葛亮在将荆州交给关羽的时候，其实是非常不放心的，曾问他要是曹操和孙权分别来犯，应该怎么办，关羽直接回答“分兵拒之”。果不其然，关云长水淹七军之后，中了东吴的骄兵之计。

20、刘关张桃园结义，情同手足，诸葛亮一介布衣，受先帝隆恩，誓死报达。

21、说到关羽，作为忠义的代表可以说是辉煌了一生，但是死亡却是特别憋屈，关羽的死亡其实和诸葛亮有着密切的关系，在这背后发生着种种难以置信的事情。

22、诸葛亮对关羽并无“陷害”之罪，但却有“放纵”之过。由于诸葛亮从不指出关羽的缺点，致使关羽骄横自大，结果上了吴人的当而丢掉了性命。

23、费诗一定把关羽的反应原原本本告诉了刘备和诸葛亮。对于刘备来说，这时候非常难以抉择。

24、向宠是诸葛亮亲信向朗的侄子，董允是诸葛亮亲信董和的儿子。

25、那么，我建议你应该好好听听这个专栏的课程。

26、首先就是蜀汉建功立业的需要，其实早在诸葛亮三顾茅庐的时候，就已经为刘备规划好了今后的创业之路，跨荆益两州，保其岩阻，而后可图中原，但是中途出了岔子，刘备面对刘表并没有接受荆州，导致其落入曹操之手后被东吴所获得。

27、以章太炎的观点，而后关羽兵败，刘备和诸葛亮并未施以援手，是诸葛亮想借机杀掉关羽。没有出兵救关羽，这看起来是事实，但仔细分析就会发现当时的情况并非那么简单。

28、对于刘封被杀确实也是事实，但当时刘备在世，若不是诸葛亮有充分的理由说服刘备，刘备是不可能轻易杀掉自己的养子的。

29、理由之李严与诸葛亮都是刘备的托孤大臣，同样执掌军事，结果李严却被废为平民，章太炎认为诸葛亮是以“严明法律”打击政治的对手。

30、诸葛亮志存高远，胸怀大志。他曾对好友说刺史、郡守一类官职皆不在他的眼中。赤壁之战前，诸葛亮出使东吴，东吴重臣张昭想推荐他侍奉吴主，诸葛亮婉拒。诸葛亮在蜀汉其地位和权力是逐步上升和提高的。其实，刘备对诸葛亮亦并非一开始就推心置腹，君臣犹如鱼水。在刘备称帝前后，关羽、张飞的地位均高于诸葛亮，其他如赵云、庞统、法正、黄忠、马超等人的地位亦不低于诸葛亮，正如后人所指出的：刘备与关羽、张飞的关系比之于诸葛亮显然要更进一层。这对于一心欲谋取一人之下、万人之上的诸葛亮来说，这个排他性极强的小圈子是他仕途上的严重障碍。

31、在如今的我们看来，以法治国、赏罚分明便是法家思想最鲜明的特色。

32、孙权行动了，吕蒙白衣入荆州，袭取了荆州。荆州这么大的地方，如果此前诸葛亮派赵云来守荆州，十个吕蒙来也是白给。

33、华容道上，坐等他的是大将关羽，此时的曹操众将早已精疲力尽，身上多处受创，看着关公手持发着寒光的青龙偃月刀，胯下骑着赤兔马，像一尊天神般伫立在那里，心中不禁打了一个寒颤。

34、其言之意，便是宣扬国家高度集权的优势，而痛陈多人干预政治的弊病。

35、然而，“仁者见仁，智者见智”，在章太炎看来，诸葛亮为了能使蜀汉集团在刘备去世后仍然上下一心，政令通畅，不惜背后促使孙权偷袭荆州，并且在关羽兵败之后不派兵相助，从而除掉了这位功高而无罪的“虎臣”。

36、华容道，诸葛亮明明有意让关羽去放了曹操，却又激关羽立军令状，借故演戏要杀关羽，以为可以灭一灭关羽的傲气，和对自己的不恭不敬不服。这件事，关羽事后是心知肚明的，刘备也是心知肚明的。所以，这件事的效果，诸葛亮是聪明反被聪明误了，刘备和关羽乃至于张飞均不信诸葛亮的人品了。

37、诸葛亮的政治斗争手段狠辣，张太炎指出：“诸葛治蜀，赏信必罚，彭漾、李严皆纵横之魁杰，故漾诛而严流”。尤其是，李岩与诸葛亮一起，是刘备的幕僚，李岩掌管军队，但结果被废为平民身份。诸葛亮对法律严格，但也会以此来攻击政治对手。

38、我觉得是无稽之谈。从诸葛亮的隆中对来看，荆州应该是北伐大本营，丢了荆州，北伐就会困难重重，这不符合蜀国的根本利益，诸葛亮不会自损根本的。其次，荆州离成都太远，荆州发生的事，成都估计要半月才知道，诸葛亮不是神，在没有电报情况下，诸葛亮无法给关羽意见。再次，诸葛亮交待关羽的是联吴抗曹，关羽反其道而行之，责任在关羽。第中了吕蒙的韬光养晦之计，这个计对关羽十分有效。第刘备统揽全局，对关羽的危险缺乏预见，有点惯着关羽，也没给关羽配第二梯队，关羽兵败，刘封拒不出兵，坐失良机。

39、但是关羽作为一员虎将，自然不会任由诸葛亮摆布，他在荆州向曹操发动攻击时，还远远没有达到诸葛亮所说的“天下大变时”的条件，关羽贸然发动地攻击在诸葛亮眼中就是实打实地破坏了自己的北伐计划。

40、关羽在曹营的那些日子里，受到了极高的待遇，被封为汉寿亭侯，上马金，下马银，如今骑着的赤兔马也是曹操当年所赐。

41、其五：卖关羽和刘备一个人情，同时也让刘备更加信任。

42、未来的事，谁也说不清楚，但人生所走的每一步，所做的每一件事都算数，都是有意义的。

43、诸葛亮对关羽采用“虚与委蛇，巧为周旋”的策略，这的确不假，但若说关羽嫉妒诸葛亮，那就纯属无稽之谈了。关羽作为一个镇守一方的武将，暂时并不会对诸葛亮的升迁造成阻碍作用。诸葛亮真正的竞争对手不是关羽，而是法正。

44、有一点很能说明问题，那就是关羽被曹操俘获后，曹操封他为“汉寿亭侯”。名义上是汉献帝所封，实际上是曹操封的。对于这个封号，关羽十分看重，毕竟这在名义上是汉朝所封，自己从此算是汉朝的官员了。

45、之后曹操更是各种好吃好喝的招待着，做俘虏做到这份儿上，可见关二爷的确是个人才。

46、当时的蜀汉在取西川的途中遇到了一些问题，因为刘备没有听从庞统的建议而错失了最佳的机会，后续导致庞统死在了落凤坡，此时需要镇守荆州的诸葛亮前去帮忙，最终驻守荆州的任务就落在了关羽身上。

47、无论是军师徐庶，还是后来的副军师庞统，才能未必及得上诸葛亮，且服务刘备的时间很短，功劳也不多不大。天生不肯服人的关羽为什么偏偏服了他们俩，却唯独不服才能更胜一筹，服务刘备时间更长，对刘备贡献更大的诸葛亮呢？

48、章太师说法有一定的道理，关羽天生高傲，且智勇双全，能力敌三军，张飞有勇少谋，三兄弟义结金兰。诸葛亮是后加入阵营的小弟，却又受刘备安排统帅三军，所以，私下里，为关羽张飞所不容，但碍于大哥的事业，面子是忍的。

49、刘备养子刘封如此，同为托孤重臣的李严同样如此。

50、关于“关云长的死因之谜”有几家说法，且不论是不是诸葛亮的“谋杀”，光是这一点“看不清形势且居功狂傲”，就已经决定了他这乱世中的结局。

51、显然来看，对关羽在麦城的见死不救，可能还真是诸葛亮从中作的梗。运筹帷幄决胜千里的诸葛亮算计到了关羽是个有力的竞争对手，必须趁此机会把他除掉。

52、而刘禅在位之初，蜀国的一切军政大权尽在诸葛亮之手，这一谥号必然是诸葛亮的意思，这难道还不能说明问题？

53、因为彭羕受到刘备重视，也日如刘封一样，难以制御。

54、理由之杀死关羽其实是一石二鸟，关羽之死为扫平日后的第二个障碍——刘封(刘备的养子)铺平了道路。章太炎根据史料中的记载，判断出刘封与诸葛亮素来不和，两人常有意见相左之时。而且与诸葛亮不同，刘封骁勇善战，身负战功，并且性格骄纵。章太炎推测诸葛亮担心刘备倘若身遭不测，刘封必定会兴风作浪，与他为敌，因此他借关羽之死，问罪于刘封，在刘备在世时就铲除后患。

55、其次，如果刘备不信任关羽，根本就不可能让他假节鉞，让荆州有高度的自治权，关羽有很大的决定权。

56、但是后来，刘备在刘表处来信，关羽离开了曹操，保着刘备家小千里走单骑追随刘备，按理说就应该避免再提这个实际是曹操封的“汉寿亭侯”，以免刺激刘备。

57、本文只谈演义，不谈正史，欢迎发表不同看法！

58、对当时的天下士人而言，这无疑是“用你听得懂的话来给你讲道理”。

59、综上所述，关羽很有可能是被诸葛亮与刘备暗中谋害！

60、在《正葛》一文中，章太炎将诸葛亮暗害关羽一事比作“萧何之戮韩信”，其目的是为了在刘备死后能够继续维持统治集团的内部稳定。

61、因为一般的小说中主角基本上自带光环，最终走上人生巅峰。但《三国演义》的主角刘备集团，最终不仅没能完成复国大业，而且兄弟还接二连三地死去，怎能不让人破防呢？尤其是关羽的死亡，还很可能是诸葛亮和刘备借刀杀人的结果，为何他两要除掉关羽呢？

62、北有曹操，东有孙权，三分天下局势已定，可是关羽孤军北上，身后没有任何支援，这并不符合常理，难道是关羽比刘备还急着恢复汉室？

63、分析完关羽，诸葛亮是都借刀杀他的答案，也基本上呼之欲出了，试想，面对这样一个普通的将军，诸葛亮有必要费尽心思除去他吗？根本没有必要，因为他实在太不足为虑了。

64、章太炎是一位著名的思想家和研究家，尤其喜欢深耕三国时期的历史。得益于《三国演义》这本演义小说，大众对于三国的历史都有所了解。

65、217年，鲁肃病逝，吕蒙接任鲁肃镇守陆口，鲁肃所统带的人马全部交由吕蒙。自此开始，吕蒙就在设计夺取荆州的问题，这也是孙权一直在琢磨的问题。

66、他自己承认：之前《正葛》观点有失偏颇，因为诸葛亮当时也没那么大权力去搞死关羽。

67、在小说戏剧里，他是集忠心与智慧于一身的智者；在《三国志》里，他是力挽狂澜，成就三足鼎立之势的能臣；在一些史学家眼中，诸葛亮过于保守，善治国而不善用兵。

68、西川汉中战争刚结束，国力空虚。此时，救出关羽，又是与曹操、孙权结下了仇。很难说他会赢还是输。他一定是失去了力气。他遭到双方的攻击，他的国家60%将被摧毁。如果没有救援，荆州将一蹶不振。

69、《管子·国蓄》有言：“利出一孔者，其国无敌；出二孔者，其政不诎；出三孔者，不可以举兵；出四孔者，其国必亡。”

70、诸葛亮身为谋士，远见卓识，运筹于帷幄之中，决胜于千里之外。这样一个富有韬略的军事家，岂会看不出关羽所面临的危机？但是他也知道关羽如果不死，日后一定是自己在朝中的劲敌，所以想要借此机会除掉他。

71、身为一个专业的历史研究人员，章太炎这一观点并非泛泛而谈，他提出了两点佐证，以此说明诸葛亮暗害关羽的具体表现和原因。

72、章太炎说诸葛亮借孙权之手除掉关羽，诸葛亮为何要害关羽？

73、关羽武艺高强，而且在军中具有自己的声望。关羽不仅是武艺高强的，而且有勇有谋，可以说是不可多得的人才，并且他培养了一批非常忠诚于自己的部队。但是一个人如果得到了领兵大权，那么他就是统治者最大的威胁。他在军中的威望实在是太强大了，很有可能会威胁到刘备的地位，刘备也担心哪天他利用手上的兵权与自己作对。

74、当时的关羽可以说是大杀四方，带领军队势如破竹。关羽发动了襄樊之战，可谓是连连制胜敌人，让敌人们闻风丧胆。关羽立下了显赫的战功，先是射伤了庞德这个大将，再是水淹七军，活捉的庞德。魏国的很多百姓听说了关羽的名声，都纷纷的投奔关羽，关羽的实力一下子大增，可以说是突飞猛进，就连曹操都是非常的惊讶和畏惧。关羽的名声已经在中原打开了。 

75、而且关羽平时孤傲自大很容易得罪到人，所以刘备和关羽其实是具有分歧和矛盾的。虽然关羽名义上是刘备的二弟。但是他的性格一直是比较清高孤傲的。甚至有时候都不把自己的大哥和诸葛亮放在眼里这样子的做派可能让刘备觉得很不爽，认为自己失去了一个大哥的威严。因此正好得了个借刀杀人的机会，干脆就将计就计。

76、但他却直接下令杀掉，这就说明潘璋是受到了上级领导的授意的。

77、再加上关羽在发动荆州之战之后，事前不请示，事中不联系，事后不汇报。这才在历时一年的荆州之战过程中，刘备只当不知道这个事儿，见死不救不发一兵一卒。这两位著名的学者为什么都会说出关羽是被害死这样的话呢？理由有三个：

78、考虑到刘备死后，关羽辈分甚高，将无法驾驭，因此诸葛亮便有理由将他除掉。

79、而杀到关羽之后导致的孙权也很愤怒，因为孙权知道不能把关羽杀掉，这才出现了，在杀掉关羽之后的庆功宴上，吕蒙七窍流血而死(对外宣称是被关羽索命，实际上应该是中毒而死)的情况。

80、依本人拙见：关羽是成也义气，败也义气。他最后“兵败身死”的下场并不是没有预兆的，且听我来慢慢分析。最初，关羽追随刘备，有兄弟义气，但是更重要的是为了心中大义重振汉室，在历史上留个好名声。

81、关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但最根本的，还是希望能匡扶汉室，留名千古。

82、大部分学者还是认为不会，因为凭借诸葛亮的格局，他肯定是更希望蜀汉能够兴复汉室的。从他后来在刘备死后写下的《出师表》中，他对蜀汉的奉献与热诚洋洋洒洒，字里行间里都是对于后主刘婵的厚望和殷切关怀。

83、从某种程度上讲，诸葛亮“捧杀”了关羽，但这种“捧杀”是无心的，不是故意的。这也是刘备集团上上下下的共同错误。

84、关羽却不知这一切都在诸葛亮的算计之中，关羽放走了曹操便把东吴故意泼的祸水引开了。还假惺惺的赦免了关羽，让关羽感恩戴德。从这件事就能看出，诸葛亮早已经把关羽的性子琢磨透彻了。诸葛亮难道会想不到关羽去了荆州做了一把手，没有人压着了会变得更加目中无人？而在关羽的几次错误的军事行动中，诸葛亮也没有做出任何反应。这确实令人产生怀疑。

85、第一：孙权和刘备他们之间的利益共同点是联合抗曹。这是他们合作的底线。

86、诸葛亮由此给廖立网络的罪名是诋毁先帝，诽谤官员等罪名，将其贬为平民，流放到山区。

87、而关羽还一直瞧不上士大夫，赤壁之战后对诸葛亮很是嫉妒。关羽的骄横跋扈向来出名，对此，史书多有记载。

88、关羽服刘备，主要服其兴复汉室的大义大志，以及对兄弟的关爱恩情。也就是说服的是刘备的人品，是刘备的徳(如名字的玄德)，不是刘备的条件和才能。虽诸葛亮有才，但关羽不服才，只服德。关羽认为诸葛亮的徳不足以令其信服，甚至乎认为诸葛亮无徳。至少在对待他自己的那件事情上的处理方法让关羽接受不了，也担心诸葛亮不忠致命影响蜀汉大业。

89、所以，整个《三国演义》，其实核心就在关羽之死，这是一个隐秘的政治问题。

90、1900年，清末民初民主革命家、著名学者、国学大师却在他的《訄书》这一书中说，关羽的死其实是诸葛亮的阴谋，诸葛亮处心积虑的借刀杀人，骗过了整个时代，也骗过了后人们，却没有骗过他的眼睛。

91、总之，以上是两种主流观点。唯一不同的是，第一种“人格论”更多的是从贬低关羽的角度出发。第二种死论，却是歌颂关羽的意思。

92、从战略地位上来说，荆州是三国必争之地，刘备想要，也想牢牢的拿在自己手里。关羽攻打樊城之战，刘备没有派兵给他支援，这里头有什么理由呢？真的是汉中之战，蜀汉已经打的没有兵了？所以对荆州已无能为力，这个理由有点牵强，但也是有一些可信度的。

93、甚至像“杯酒释兵权”这样著名的典故，都属于是得以善终的结局。而关羽，此时就面临这样的局面。在诸葛亮的眼光里，关羽现在是功多无罪。

94、关羽的不足为虑，一方面是我们已经分析过了的他这个人本身的问题，武功没有到无人能敌的境界，人际关系也处理的很糟糕，诸葛亮要是真的想除去他，派人暗杀成功几率都很大了，何必饶一大圈子？另外一方面，那就是，一直以来，我们都被“桃园三结义”的故事感动的稀里哗啦，然而事实上，三人的关系，连正史《三国志》都仅言三人恩若兄弟，如此一来，关羽威胁到了诸葛亮在刘备心里的地位一说，根本立足不了。最后一方面，正史里的诸葛亮，虽然说也有不喜欢的人，比如面对看不顺眼的彭羕，会直接叫刘备杀了他，但是总得来说，他是一个识大体的人，关羽是一个将军，他敬职敬业，保家卫国，哪怕对诸葛亮本人不那么尊敬，诸葛亮也不会放在心上，从大局出发，他的眼里是能揉的进沙子的。

95、因为如果当时刘备知道关羽在和东吴交战而并不是死亡，那一定会抽调西川的兵马前去营救，这对收服益州是非常不利的，到最后说不定两边都不讨好，相比于荆州，西川地区的战略意义更加重要。所以诸葛亮很早就做好的放弃荆州的准备。

96、正如法国哲学家克罗齐所言：“一切历史即是当代史”，对历史的解读，从来没有逃脱出时代的影响。章太炎解读诸葛亮，同样如此。

97、从西川调人？而且，西川的统治还不稳定，人心还不稳定。在这么重要的位置上，我们还是要用自己的人。

98、前方，强弩之末的关羽终于被徐晃击败，于是退守麦城。这时，廖化前往上庸求援，上庸守将是谁？刘备的干儿子刘封。刘封竟然拒绝救关羽，这就让人看不明白了。

99、刘备为什么想杀关羽，目前最主流的说法就是刘备担心自己尾大不掉，刘备在汉中时虽然没有宣布建国，但是他却在这个地方称王了，这个举动很明显就是在效仿汉高祖刘邦，说明刘备认为自己将来复兴汉室是有很有希望的。

100、在文中，章太炎不仅对诸葛亮敬称“武侯”，更是坦然承认了当年《正葛》当中对“诸葛亮除杀关羽”一事的误解，重新赞颂诸葛亮“济世救民”的博大胸怀。

101、如果曹操死在了刘备的手上，那么刘备就成了曹家人的头号敌人。

102、带着荆州兵马追击曹操，结果东吴玩了一手白衣渡江，拿下了荆州，此时的关羽虽然知道中计，但是却处于一种骑虎难下的状态，最终被东吴的军队围困在麦城，而后城中粮草损失殆尽之后冒死突围，最终被东吴擒获并杀害。

103、既然关羽被玷污了，何必让关羽守卫荆州？因为没有其他合适的人选，诸葛亮原籍荆州。按照目前的做法，他们都应该在不同的地方执政，所以不适合留在荆州。

104、然而，章太炎的这番解读，一定是对诸葛亮这位千古名臣的正解么？

105、其次，诸葛亮想借机杀一杀关羽的威风。关羽一直自视甚高，即使是诸葛亮也不放在眼里，此番违抗军令，放走曹操，诸葛亮正好可以借机收服关羽。

106、关羽死得时候还没有到垂暮之年，而且打败于禁也让他的威名远播四海，但在他人生最辉煌的时候，上天却和他开了个玩笑，直接断送了一代英雄。现代有许多学者通过对历史史实的不断考证，发现了关羽的死亡的背后原因，似乎没那么简单。

107、那么章太炎在他的著述中究竟提出了怎样的论述呢？